据联合国教科文组织不****统计，被收藏在全世界47个国家、200多家博物馆中的各种中国文物达164万余件。但据估计，散落在海外民间的中国文物超过1000万件。说到那些流落海外的中国佛像，深圳雕塑院院长孙振华痛心疾首——

深圳晚报记者 陈黎

日前，国家博物馆发布了《海外藏中国古代文物精粹》****卷，披露在英国的一家博物馆里，有195件珍贵文物来自中国。

而此前不久，中国一尊千年肉身佛出现在匈牙利博物馆展出。经初步确认，这是福建省大田县1995年被盗的章公祖师像。

这尊肉身坐佛究竟有多大的文物价值？流失海外的中国文物到底有多少？记者**这些问题与深圳雕塑院院长、公共艺术中心艺术总监孙振华进行了对话。

肉身佛的文物价值

首先来自僧人本身

深圳晚报：今年3月在匈牙利博物馆展出的这尊肉身坐佛，因佛像内藏有一名高僧的遗骸而受到关注。听上去似乎很新鲜，但在中国，肉身佛其实并不罕见，是吗？

孙振华：是的。我在国内见过不少肉身佛，九华山上**有很多。

深圳晚报：那么在并不少见的中国肉身佛中，这具坐佛的文物价值有多大？

孙振华：我仔细观察过这尊坐佛，很有意思。它的坐姿是有讲究的，这种被称为“全跏趺坐”的坐姿，表现的是佛在禅定和修行的状态。它的手势也颇有讲究：右手覆于右膝，指头触地，这是佛像常见手印之一的降魔印，以示使魔众惧伏；左手手印则具有慈悲之意：指端下垂，掌心向外，表示佛能使众生愿望以满足，称为与愿印。

肉身佛的文物价值，首先来自僧人本身，比如，在民间流传着很多故事和佛偈的六祖慧能，他的肉身佛**因为他的****度而十分珍贵。其次，肉身佛的年代长短，以及制作肉身佛的工艺，也决定着它的文物价值。

这尊肉身坐佛与很多现存的肉身佛都不同：它不是简单的僧人干尸，而是对肉身又进行处理，在外敷泥装彩，它的金饰和衣纹也都比较精美。此外，经测定它形成于一千年之前，年代也很久远。

深圳晚报：中国的佛像雕塑艺术一直很发达，有大量的石雕和陶塑佛像，为什么还要造肉身佛？

孙振华：佛教认为，人的生命历程**像一个升华自我的阶梯。高僧通过苦修达到****境界后，**能突破自身的肉体局限，或者化为彩色的结晶——舍利，或者成为千年不灭的肉身佛。

深圳晚报：过去的人认为，能否成为肉身佛，与高僧的修行境界有关，真实的情况是怎样的？

孙振华：肉身佛的形成过程可以说很像木乃伊。高僧往往会预先知道自己圆寂的日子，然后提前一些日子，他们**开始不吃不喝，并将身体里的污物排尽，同时饮用一些药草汁液，用来保持肉身不腐。

虽然这个过程并不神秘，但是在我看来，佛教中仍然有很多现代科技也无法****解释的神秘现象。比如在医学并不发达的古代，僧人们为何能预知自己的死期？普通人死后往往因肉体松驰而倒下，为什么高僧圆寂后却能保持坐姿？我猜想，高僧们的精神状态，对肉身佛的形成也是会产生某种程度的影响。

搬得动的佛像

大部分都流落海外了

深圳晚报：据您所知，除了肉身佛以外，其它的佛像流落海外的多吗？

孙振华：太多了！我在国外的各大博物馆里，看到的中国佛像雕塑实在是多不胜数。可以这么说，凡是搬得动的佛像，大部分都已经流落在海外了。那些不能移动的，也往往被挖走佛头，从此身首异处。

据联合国教科文组织不****统计，被收藏在全世界47个国家、200多家博物馆中的各种中国文物达164万余件。这个数字还只是冰山一角，据估计，散落在海外民间的中国文物超过1000万件。

每当看到这些流离失所的中国文物，我**会特别心痛、可惜！我们中国人经常会骄傲地提起盛唐文化，但是，要想亲眼看一看唐代**出色的雕塑，你得去海外的博物馆。

深圳晚报：这么多文物是怎么流失的呢？很多人只知道，清末战争的失败曾使得很多文物被掠夺，比如圆明园里的文物。

孙振华：战争失败只是原因之一。大多数情况下，文物流失都是受利益驱动的中国人与外国人联手干的。

比如山西的天龙山石窟，东西两峰共有石窟25座，分别开凿于东魏、北齐、隋和唐代，石窟内外共有造像500余尊，浮雕、藻井、壁画等1144处。抗战时期，日本人买通当地的石工，在里面大肆盗挖。听老一辈的僧人说，那时他们经常在半夜听到挖凿佛像的声音。

后来到了内战时期，美国人又勾结石工继续盗挖。为了掩人耳目，他们竟然买通国民党的空军部队，将已被洗劫一空的天龙山石窟炸毁。

如今，耗时四百年开凿的天龙山石窟已经再也找不出一尊完整的造像，那些被视为唐代****的一批佛像的佛头，流落在日本和美国的博物馆。

再比如盛唐的昭陵六骏。这组青石浮雕石刻，再现了唐太宗在开国重大战役中骑过的六匹战马，刀工精细圆润，线条流畅，造型优美，是唐代石刻的代表作，也是我国古代石刻艺术的珍品。但是其中****的两匹却在1914年被中国人盗卖到美国，文物贩子为了方便盗运，竟然将珍贵的浮雕打成碎片。

高价回购行为值得商榷

深圳晚报：中国文物不断在海外亮相，使民间呼吁文物回归的声音越来越大，一些人慷慨懈囊，政府部门也曾高价回购，让文物回家，您对这个现象怎么看？

孙振华：让中国文物得以回归祖国，这当然是一种善行。但是我认为，高价回购行为还是值得商榷的。

一方面，文物流失还远未停止。现在虽然不会再出现过去那种大规模公开盗掘文物的现象，但处于地下状态的盗墓、文物走私却仍然十分猖獗。因此我认为，对政府部门来说，堵住文物继续流失的漏洞，比高价回购被盗的文物、让盗卖者渔利的行为更有意义。